热门:从汶川到九寨沟：地震预报十年无实质进展，成绩在设防方面

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这次“8.8”九寨沟县7.0级地震再次引起人们对地震预报、警报的关注。 对许多地震科学家来说，2008年汶川大地震使他们受挫。 “毕竟那么大的地震，你说不出几个信息。 不知道四川省地震局名字的人报道了澎湃的情报( thepaper )，但国家对地震局工作的支持力度正在提高，据说“找不到原因就找不到”。 从汶川8.0级地震到九寨沟7.0级地震，近十年来，地震到底能预报吗？ 中国的地震预报技术处于什么水平？ 这十年间有进步吗？ 地震局这几年又做那些工作了吗？ 十年对身体来说并不短，但对地壳运动和地震监测工作来说，只是一瞬间的事。 澎湃情报记者采访了很多地震专家，他们大多说地震是可以预测的，但仅10年就难以见效，监视的仪器精度不断提高，新的科研项目不断骑马，但地震预报技术依然 四川省地震预报研究中心的杜方主任认为，地震预报不仅属于平民理解的“明天的地震，今天让你跑”，而且属于短临预报。 事实上，中长期预报取得了很多成绩，这表明了防卫方面。 这次九寨沟地震后，由于防护事业到达，受灾情况比以前减少了很多。 从其中长时间预报到短时间预报，是地震部门努力的方向。 “全世界从事地震科学技术的科学家们最大的梦想是预测地震。 比如，癌症是科学问题，不容易克服，但因为很难克服所以不能不研究。 “中国地震局地震预测研究所研究员陈会忠说。 【释明】地震预报“还没有通过，没有突破”澎湃情报:从2008年汶川地震到这次九寨沟地震近十年，这几年在地震预报方面有什么进步吗？ 中国地震台网中心研究员孙士鋐:汶川地震至今为止，确实这么长，但据我所知，地震预报没有实质性进展。 汶川地震后，地震局在警报方面做了一些工作，在会商制度方面有了一些改善，但地震预报工作没有什么明显的推进。 我们的地震预报和医生的诊断一样，以前的老专家经历了很多地震，积累了一定的经验，但这些人现在退休了，由于经验的缺乏，本来可能还在下降。 8月10日，中国地震局工作人员在九寨沟县漳扎町进行了烈度调查。 新华社图中国地震局地震预测研究所研究员陈会忠:这件事一说不清楚，但科学上还没有及格，还没有突破。 直到现在也是这样 地震的预测又多又杂，科学上我们有很多努力和进步。 从今年召开的全国地震科学技术创新大会上提出，大力实施“透明地壳”、“解剖地震”、“韧性城乡”和“知识服务”四项科学计划。 其中“透明地壳”和“解剖地震”的目的是为了检测地震的发生原因，检测地壳内部的一些。 四川省地震预报研究中心主任杜方:地震局是因灾害性而命名的单位，本来是做防震减灾工作的，所以不是证明天地震(今天)把你搬家了，而是这个概念，公众的理解还有偏差。 人们想象的短期预报应该说近年来的突破没有那么大。 澎湃情报:地震预报“还没有突破”的理由是什么？ 孙士鋐:多年来，“地震预报不可”的观点停留在很多人的思想观念上，所以很多人重视抗震救灾，没有放在地震预报工作上。 陈会忠:地震预测是科学的难关，迄今为止世界没有科学突破。 地震预测这个事件不是一代人能突破的，非常困难。 事实上，真正的地球科学家不会因为地震难以预测而放弃。 他们勤奋的追求是突破，但现在还没有突破。 中国是世界上最重视地震预报的国家，从“九五”到“十二五”，国家投入数十亿加强了我国的地震监测预报、地震灾害防御和应急救援。 我国地震监测系统已经全面数字化、互联网化，是世界上最先进的地震观测互联网。 包括地震领域所谓的“非主流”派在内的一些人攻击地震局不做地震预报是不现实的。 杜方:地震发生在(地壳)数十公里以下，不像天气预报，可以观测到云的变化。 通常是做地表预测，我们的(地震监视)站(附近)经常修高铁，经常修高速公路。 因为人类活动对观测环境的影响，也就是观测数据中混入了很多其他因素，所以很难清楚地认识到观测处于特别接近的阶段。 虽说很难，政府也致力于很多抗震救灾事业。 我相信地震是可以预测的，但很难的信息。 地震到底能预报吗？ 国际上主流的观点是什么态度？ 孙士鋐:现在很模糊，有人认为地震可以预报，也有人认为地震不能预报。 虽然也包括在日本，但这种想法也在改变。 20世纪60年代，日本发现地震预报不容易，像美国一样把重点放在抗震上。 但是，1995年的坂田地震把它搞砸了。 日本人认为他们的建筑物很结实，即使地震来了也不能破坏，但后面被严重破坏了。 澎湃情报:个人认为地震可以预测吗？ 孙士鋐:地震预测经过几千年的百年人力开拓，其实取得了很多成果，但从这些方面来说，还是可以做很多工作。 我个人认为地震是可以预测的，也可以预报，但风险高，难度高。 虽然像天气预报那样做是不可能的，但是如果工作做好的话，一点也能减轻损失。 比如四川云南省的边界，虽然积累了一点情况，但无法掌握这些情况。 预报的话，即使地震没来受灾也很大，所以在那里展开地震科普，让人们知道地震发生后如何合理地行动。 这起到了减少地震灾害的作用。 陈会忠:说地震的不可预测本身肯定是错的，说一定能认识到，只是说很难，我们正在朝这方面努力。 但是，全世界从事地震科学技术的科学家们最大的梦想是预测地震。 比如癌症，是科学的难题，虽然不能轻易克服，但不能因为难以克服而不进行研究。 杜方:地震可以预测，但我还是相信。 多年来，我们确实做了有意义的工作。 还有很多学科需要探索。 从没有第一站到慢慢建立站，我们从其中持续长时间预报。 这个想法很明确。 如果没有自信，我早就退休了。 这几年，还是看到了很多效果。 澎湃情报:有人说做地震预报的人大幅丢失。 因为看不到希望。 这和地震预报推进缓慢有关系吗？ 陈会忠:任何领域都有这个问题。 有流失的，也有再就业的。 其实，全员都在1万人以上，质量提高了。 在地震领域，人才不是流失，而是不断增强，现在我们的基本不是博士学位。 很多有前途的年轻人在地震研究创新上取得了很多成果。 杜方:其实，从整个国家迅速发展的程度来看，应该可以说长期以来取得了非常好的成绩。 比如汶川地震，8级地震发生在成都附近，成都的防卫实际上成功了。 我们的城市规划是唐山地震后做的，农村规划比较弱，农村建筑毕竟是个人的 这是2008年地震后进行的，比如对农村工匠进行了很多训练。 这也是一项需要长期预测的工作。 那些地方很危险。 对应的地方应该有什么防护。 建筑物应该避开哪里？ 我们不断有新的力量进来，在我们部门工作的有20多人，更多。 观测数据与地震的关系还不清楚:除了外部因素外，地震预报这几年在理论研究方面有进展吗？ 预测的难点在哪里？ 陈会忠:每次地震都给我们留下了最宝贵的资料。 汶川地震后我们国内的专家在国际上的核心期刊上发表的论文有点1000多篇。 每次地震我们都将其解剖，不放过任何大地震，希望从中得到有用的数据。 所以，并不是每个地震都白白失去，这些论文非常重要。 孙士鋐:论文，事业确实有很多进展，做预报的人也很多，但必须说别的。 事实上，很多理论没有基础，但现在年轻人的很多理论是偏颇的，有点误解。 关于地震预报的难点，我举一个例子。 1755年葡萄牙发生地震，整个城市化都成了废墟。 当时，卢梭和康德这样最先进的知识人物去地震研究，论文也发表了。 历史上进行了地震研究，包括牛顿、伽利略和亚历克斯·多德。 很多人经历了地震，写了副本，把地震现象提高到了理论水平，但像地震一样，你研究了很多地震类型后，写的东西可能有一定的普遍性。 今天，在发生大破坏地震，发生下一次破坏之前，时间很长，有些研究成果很难验证。 杜方:我们建立了这方面的模型，在现有的观测环境下，建立了地震发生过程的认知，在认知中建立了模型，这个研究所做了比较多的事情。 我们通常侧重于观测，研究所和大学的研究合作过去很少，现在大学引起了很多关注。 比如四川云南这个地区地震多，正好是天然试验场，建立川楚国家地震监测预报实验场，欢迎国内外有志于地震预测研究的人，在这里进行研究。 澎湃情报:关于监视地震的技术手段，有一点改善吗？ 具体表现是什么方面？ 陈会忠:地震监测仪器的设备确实提高了 我们必须通过地面监测，检测地面在下降。 不能和过去相比。 各种(设备)的数量一定比过去多。 1966年邢台地震以来，经过50年的努力，观测网站取得了很大的进步。 我们是数字观测互联网，在全国实时被送到中国地震台网络中心，一两分钟后可以报道地震的大小。 我们在监测中实现了完全的数字化、互联网化，我们走在世界前面。 汶川地震后，中国地震局特别重视网络+地震，重视自媒体，我们二大官微，中国地震台网络速报和中国国际救援队，有1200万粉丝，利用自媒体科普，地震互联网 孙士鋐:当然，观测精度提高了，观测稳定性提高了。 问题是你的观测技术，不对应地震级别。 也就是说，明确观测到的数据与地震本身是否有关系。 在gps系列观测中，观测点很多，精度大幅度提高，但gps观测的地表水平位移和地震本身有什么关系，至今还不清楚。 我们现在如何提高地震的应用部分和观测手段之间的联系很重要。 这种联系需要说清楚。 地震警报的作用争论澎湃情报:地震警报也被认为是减轻抗震灾害的重要工作。 有媒体报道说，这次九寨沟地震后，一家科研机构在71秒前发布了警报新闻。 你觉得那个意义在哪里？ 孙士鋐:地震警报首先根据电磁波和地震波的差异，电磁波的速度传递比较快，地震波的传递速度比较慢。 像这次九寨沟地震一样，成都在71秒前收到警告，从成都到九寨沟(直线)的距离好像是285公里。 有媒体称，地震波最初到达的p波传输速度约为6.3公里/秒，从九寨沟到成都约为45秒以上，因此71秒前无法完成。 这引起误解 问题是，在这个过程中地震波已经几乎衰弱了。 几秒前向成都发送警告信号，让成都人民做什么？ 我的意思是去成都已经没有意义了。 杜方:其实裂度速报是警报的最重要目的。 九寨沟发生地震，去成都有什么影响？ 地震波已经衰减了 如果是警戒死角，就无法警戒，脚下发生地震，无法事先制作数据。 所以，附近无法预测。 远处衰弱没有影响。 警告还在初步探索中。 看看怎么弄到手。 当然也有好主意。 比如龙门山发生地震，成都应该怎么警告？ 这是个好课题。 陈会忠:地震警报有死角、利益区域和无效区域 警告真正的灾害降低是死角以外的6度(裂缝度)以上的地区，更是6度以下的无效地区。 这个地区的人们在大地震时也感觉到了震动，但是没有受灾，警报很长，听到警报也逃走了，得到了精神上的安慰，没有引起恐慌和恐慌。 比如这次成都，日本311地震时的东京，还是起到了稳定社会的作用。 单纯从技术上得出结论是没有用的，但是地震警报很多，是复杂的社会工程学啊。 澎湃情报:那个警告到底有现实意义吗？ 孙士鋐:地震警报最初是由墨西哥提出的，但它具有现实意义。 墨西哥市即墨西哥东部是比较低洼的地区，没有大地震，但墨西哥市两侧多是县的地震。 东边和西边都有地震，到墨西哥城也有200公里。 这个过程本来没有带来任何灾难，但由于墨西哥城市的软基对地震波有扩大作用，所以会给墨西哥人带来很大的破坏。 在墨西哥人后面，我在考虑在东南西北设置监视站，通过某个站，提前把地震波传到墨西哥。 所以，这个警告有必须与人口密集、经济发达的地区进行比较的情况。 比如特大城市，有必要警告吗？ 从人口和经济角度出发，有必要警告，另一个条件是在50公里到100公里附近有可能发生大地震。 如果这个城市周围没有大地震，建它是没有用的 如果在二百公里外大地震传到这个城市，已经没有任何破坏，那么在发出警告后，让他采取一些临时措施，反而会导致生产和经济的不必要的损失，所以警告有特定的条件，所以必须慎重地做这件事。 (本论文来自澎湃信息，因此越来越多的原始信息请下载“澎湃信息”app )